Una breve conversazione con Daniel Pipes

Daniel Pipes è uno storico americano e presidente del Middle East Forum. I suoi scritti s'incentrano sull'islamismo, sul Medio Oriente e sulla politica estera statunitense. Si può consultare il suo archivio all'indirizzo www.DanielPipes.org.

Grégoire Canlorbe è un giornalista francese che vive a Parigi.

Grégoire Canlorbe: Pensa che le proteste per la morte di George Floyd lasceranno nella memoria collettiva americana un segno paragonabile alla guerra del Vietnam e agli attacchi dell'11 settembre?

Daniel Pipes: Il grande interrogativo è se l'attuale spostamento a Sinistra sarà temporaneo o permanente. Temo che sia permanente perché i liberal stanno capitolando di fronte ai progressisti, come mai prima d'ora. Questa tendenza continuerà o finirà? In questo momento è difficile prevederlo.

Canlorbe: La politica estera di Donal Trump viene spesso presentata come contraria al nation-building, a favore di interventi a breve termine, dell'asfissia economica e di accordi con nemici degli Stati Uniti. Come valuta l'approccio di Trump? Condivide le critiche di John Bolton?

Pipes: Trump è arrivato alla Casa Bianca con una minima conoscenza del mondo esterno, avendo solo impressioni ed emozioni. Gli è mancata anche una filosofia e una rete. Il risultato è stato casuale. Bolton lo ha visto da vicino ed è rimasto comprensibilmente allibito. Per fortuna, alcuni degli istinti di Trump sono solidi, ad esempio, per quanto concerne Cina, Iran, Israele e Venezuela, e lui non si fa intimidire dal consenso dell'Establishment. Finora, comunque, nessuna catastrofe.

Le apparenze ingannano: Erdoğan (seduto) desidera annullare ciò che Atatürk ha costruito.

Canlorbe: Lei presenta "l'Islam moderato" come la soluzione all'Islam militante. Come spiega che la Repubblica di Turchia si è lasciata alle spalle la visione di Islam moderato del suo fondatore Mustafa Kemal Atatürk ed è sprofondata nell'islamismo sotto Recep Tayyip Erdoğan? Vede un parallelo tra Atatürk e l'ultimo Scià dell'Iran, Mohammad Reza Pahlavi, che venne rovesciato da una rivoluzione islamista?

Pipes: Logicamente non esiste un'alternativa all'Islam radicale se non la riforma dell'Islam. Ma non c'è nulla di inevitabile nel suo successo. In particolare, la tragedia della Turchia è frutto della fossilizzazione delle idee di Atatürk, con pochi sviluppi e nessun entusiasmo. Il padre dell'ultimo Scià era molto più simile ad Atatürk di quanto non lo fosse il figlio.

Canlorbe: In Occidente, i partiti di Destra non saranno più demonizzati se abiureranno l'antisemitismo? O continueranno a essere considerati antisemiti, a prescindere da ciò che fanno?

Pipes: Molto tempo fa, l'antisemitismo si è spostato principalmente da Destra a Sinistra; Jeremy Corbyn non ha una controparte conservatrice. Adesso, i partiti conservatori tradizionali sono più filosemiti che antisemiti. La Sinistra continua a cercare di trasformare in antisemiti i conservatori come Viktor Orbán, ma è stupido farlo.

Bat Ye'or è l'autrice del libro "The Dhimmi".

Canlorbe: Quando gli ebrei venivano trattati da dhimmi (cittadini di seconda classe), secondo la legge islamica, alcuni riuscirono a raggiungere posizioni di influenza nella società musulmana – come Maimonide che divenne medico personale del sultano Saladino o Hasdai ibn Shaprut e Samuel HaNagid che ricoprirono cariche politiche di alto livello. Come valuta il destino degli ebrei nel mondo musulmano contemporaneo?

Pipes: La posizione degli ebrei e dei cristiani è notevolmente migliorata dopo che le potenze coloniali abolirono la condizione di dhimmi nel XIX secolo. Ma quel miglioramento durò solo fino alla permanenza degli europei. Quando se ne andarono, lo status di ebrei e cristiani divenne di gran lunga inferiore a quello che era stato tradizionalmente. Circa il 95 per cento degli ebrei che vivevano nei Paesi a maggioranza musulmana è già fuggito e i cristiani li stanno seguendo.